大島　淡紅子

皆さん、おはようございます。ともに生きる市民の会の大島です。きょうは最終日になりましたけれども、私の後には、すごいつわものがいっぱい控えておられますので、どうか私の質問にも気を抜かないで、ここで休まないで答弁のほうよろしくお願いいたします。

では、質問のほうを始めたいと思います。

今回は２点にわたって、子どもの問題、教育の問題について質問をさせていただきます。

まず、

1. 教育委員会制度の役割と活発化
   1. 教育委員会の意義について
   2. 市長と教育委員会の関係について

お隣の大阪府と大阪市では、５月に教育行政基本条例が施行され、今後、首長による教育行政への介入が大変に危惧されているところです。戦前、翼賛会体制が、政治だけでなく住民組織にまで大きな影響を及ぼし、教育によって子どもまでもが軍事国家へと突き進んだ反省から、戦後、教育委員会は設置されました。民主主義の根本である合議制を取り入れた行政委員会を、首長からは独立した執行機関としてとらえるという画期的な考え方です。

近年、世界経済のグローバル化、新自由主義に邁進する中、我が国の中でも経済的な閉塞感から、うっぷんの矛先をアジア近隣諸国に求める排外主義思想が高まっています。領土問題では、国じゅうに怒りの嵐が吹き荒れ、教育をもって市民の感情や思想を統一していこうとする政治家がもてはやされる今、私たち政治にかかわる者や行政をあずかる者の共通認識として、教育の独立を堅持する教育委員会制度の思想を再確認しなければならないと考えます。問題なのは制度そのものではなく、教育委員会が有効に機能されているかということです。

先日、質問のこともあり、久々に傍聴させていただいた委員会の会議では、昨年度の教育委員会の事務の管理及び執行の状況に関する点検及び評価について、事務局からその結果を議会に報告、公表するための説明がなされました。その後、外部評価委員会からの評価・意見を述べようとされたのですが、ある教育委員さんが、その順序に関して異議を唱えられました。委員会による自己評価の後、外部評価を拝見すべきとの御意見ですが、まさにそのとおりと思います。５回目の評価ということは、４年間はこの順序に関する異議がなかったということになります。それがどうかということではなく、改善できる新たな気づきが生まれる可能性があるのが、この合議制の長所ではないでしょうか。実際、決定後、別の委員さんからは、検討に必要な資料の提出も求められました。

宝塚市教育振興基本計画の中には、今後５年間において取り組む施策の中で、教育委員会制度の充実、活性化を図りますとあります。そのためには、施策を確実に実施し、評価を実施することが重要とうたっています。まさしく、この事務点検評価は教育委員会の会議で大いに議論していただく最も大切な事案といっても過言ではない、１年間の検証が、庁内検討委員会や室長による推進委員会で綿密に練り上げられたとはいえ、形式的に進められるべき会議ではないと思います。

そこで、教育委員会の意義について、市長と教育委員会の関係について、どう考えるか答弁を求めます。

1. 3. 教育委員の公募制のメリット・デメリット

また、市は教育委員の公募制を採用されました。公募を行い選任された教育委員、または教育長が在任している教育委員会は、昨年３月１日時点で、全国で32団体、県下では唯一という状況です。

そこで、教育委員の公募制のメリット・デメリットは何と考えるか。また、今後、公募はどうするのか、３番のお答えをいただきたいと思います。

続いて、

1. 学校給食は食育の「生きた教材」
   1. 学校での食育の推進における学校給食の位置づけは

についてです。

先月開催されたたからづか食育フェアには、昨年を超える300名以上の参加があり、市民の皆さんに楽しく食育を学んでいただきました。市食育推進会議会長の保田茂先生の講演会、本市栄養教諭によるパネル展示、学校給食調理員による食育劇やゲーム、学校給食の試食と内容も豊富で充実していました。食の文化をつなぐ基本は家庭です。しかし、食文化を家庭や地域で培うことができなくなってきた今、学校給食が担う役割は非常に大きくなっています。

卒業式では、必ず給食の思い出や感謝の言葉が述べられます。成長の過程で、クラスメイトと毎日同じものをいただくことが、教育そのものです。そこからマナーを学んだり、農業を考えたり、食の背景にあるものを調べる。食は普遍的な関心事であり、最高の総合的な学習となり得るものです。このように広がる可能性を持つ学校給食ですが、現状と今後を考えたいと思います。

まず、市の学校での食育の推進における学校給食の位置づけをどう考えるかをお尋ねいたします。

次に、

1. 2. 学校給食会及び学校給食会理事会のあり方について

お尋ねをします。

６月25日に開催された理事会では、活発な質疑がなされていました。今までも時々傍聴をさせていただきますが、私がPTAから参加していた10年余り前からは考えられないほどの出席者数と熱心な質疑です。

しかし、幾つかの質問に、この５年もの間、学校給食会と市教育委員会からは、検討すると同じ答弁が繰り返されています。説明責任という観点からも市民軽視と言わざるを得ません。できないならできないと、なぜお答えできないのか、詳しい経過と説明を求めます。

大島　淡紅子

今回の質問は、ポイントとして開かれた教育ということに関して質問をしたいと思いますので、どうぞ、その点、念頭に置いてお答えいただけたらと思います。

まず、教育委員会の活性化についてのほうで質問をさせていただきます。

この間、教育委員会の質問、すごくたくさんありましたので、教育長さんのほうからかなり、４月以降改善をされている点というのが多数見られていますので、本当に今後期待するところです。

幾つか少し確認ということも含めて意見と質問をさせていただきますが、まず１つ目が教育委員会の活性化についてですが、委員会の定例会の開催回数の見直しということもお聞きしました。今まで定例会、毎月１回、プラス臨時会だったんですけれども、今はすべて定例会ということにして、本当に臨時的に上がってきた議案を臨時会という形にしたり、協議会でお話をされていたものを臨時会にされるという形をとるということで確認してよろしいんでしょうか。その場合、多分、会議規則も変えられるんですが、それ、よろしいですか。それで。

大島　淡紅子

それから、会議録の記載のことなんですけれども、ホームページのほうに、今は項目とか出席人数とか、それぐらいしか書いてないと思うんですけれども、本当に簡単にしか書いてないと思うんですけれども、議事の要旨というか議論の中の要旨も載せていただいたりとか、それからあと協議会の報告も、今後、同様にホームページのほうに載せられる、できる限り早く載せられるということは、これは確認でよろしいんでしょうか。

大島　淡紅子

ありがとうございました。少しでも多くの方に見ていただけるような、そんな議事録、ホームページ、期待していますのでよろしくお願いします。

それから次に、教育委員会の組織とか運営についてちょっとお伺いをしたいと思います。

今、教育委員会の会議の開催の回数はふやすということをお聞きいたしました。あと開催の時間、これも工夫によって変えられるんではないかというふうに思います。例えば夜間の開催にするとか、土日開催にするとか、少し事務方の方にとっては時間外ということで業務上のいろいろなこともあるかなとは思いますけれども、なられた教育委員さんのことを考えますと、今も現役の方、お二人いらっしゃいますけれども、例えば30代、40代の若い保護者の方たちが教育委員さんになられた場合に、やはりなかなか月に何回も休めるということが難しいと思うんですね。そういう夜とか、あとお休みの日ということも考えるような、そういう柔軟な考えをお持ちかどうか少しお聞きいたしたいと思います。

大島　淡紅子

ありがとうございました。既にそういうお話が出ているということですので、期待するところです。

ちょっと一つ言わせていただくなら、開催時間もですが、会議の公開ということを考えるんであれば、また今はずっと市役所の市庁舎でやっていますけれども、少し皆さんが来やすいような場所も考えるということも、少し考えていただけたらなという思いです。

それから、今、市民の方の意見を聞くということをおっしゃいましたが、まさにその意見を聞くというのは、私たちも議会で本当に難しい、今取り組んでいるところなんですけれども、公聴会という形で委員さんを指名いたしましてお聞きするとか、そういうことも可能だと思いますので、ぜひ住民公聴会というのも意見聴取の手段として考えていただけたらなというふうに思っております。

それからあと、次に教育長、教育委員会事務局のあり方の見直しについて、ちょっとお聞きしたいと思います。

教育委員会の使命の明確化ということで、今、事務事業評価を教育委員会もされておりますけれども、教育長及び事務局の事務事業の評価ということはどのようになっているでしょうか。教育委員さん自身も委員としての活動を外部から評価されるということもありかなというふうに思うんですが、その辺はどう考えておられますか。

大島　淡紅子

今までの事務事業評価を見せていただいたんですが、その分がなかったんですけれども、少し事務局のほうに確認してみましたら、ことしから評価の仕方を変えたので、そのような項目もあるというふうにお聞きしていますので期待したいと思います。教育というのは、先ほども継続性とか、なかなか成果が形に見えないものだというふうにおっしゃっている。もうそのとおりだと思うので、何でもかんでも私は評価するというのはいかがなものかなというふうには思いますが、市民の皆さんに広く知っていただくという意味では、わかりやすい指標の一つかなというふうには思います。

実際に、福島県の相馬市では、教育委員会の活性化ということで外部委員会による評価をされていますので、ちょっと御紹介したいと思います。評価としましては3.7Bという数字が出ていました。これどういうことかというと、事業を現状のまま継続することが妥当であるというふうに出ておりました。

委員会は公開されていますが、いまだに委員そのものが身近な存在ではありません。もっと透明性の高い情報公開された組織であることを望みます。この事業が、より地域の教育の発展につながるよう実施してほしいということで、結果がホームページのほうに載せられておりました。

先ほど、いろいろお話もありました教育委員会ですが、教育委員会の使命ということになりますと、教育長及び事務局の事務執行状況なんかを監視するという、それから評価していくということも大きな使命だというふうに思っております。

それから続いて、首長と議会と教育委員会との関係の改善。今、少し教育長のほうからお話ありましたが、首長のほうと教育委員会との連携というのも、独立性は確保しながら連携をするというのは非常に大切だと思っております。教育委員と首長との協議会の定期開催、そういうようなことも考えられてはどうかと思いますが、もう少し具体的には決まっておられないでしょうか、どうでしょうか。

大島　淡紅子

ありがとうございました。

全く違う外からの目というのは大切だと思いますので、外部委員さんとも協議をしていきたいというようなお答えだったので、少しびっくりしたところですが、ぜひ頑張っていただきたいと思います。

宮崎のほうでも、そういう活性化プランというのが公表されておりましたので、少しこの中から宝塚でも取り入れることができるなということがありますので、その件に関してちょっとお伺いしたいと思います。

宮崎市の教育委員会さんのほうでは、市長と教育委員の意見交換会というのをもう既にされております。それと、そのほかにもスクールミーティングということをされておりまして、教職員と教育委員さんの意見交換会、それから児童・生徒と教育委員の意見交換会、あとはいろいろ地区、自治区における定例会をやるとか、そういうこともいろんな取り組みされているんです。研修会なんかも熱心にされているということも書いてありますが、教育委員さんと教職員、または子どもたちとの意見交換会というのを、これは可能ではないかというふうに思います。

子どもたちとの意見交換というのは、今も子ども議会で取り組んでおられるので、事前学習やっておられますよね、子ども議会の中で。その子たちとの意見交換というのも事前学習ということでできると思いますし、今、子ども委員会もされています。子ども委員会でメニューの１つに加えていただいてひとつ会議をしていただく、忌憚ない、会議というよりも意見交換会ですから、もうちょっと自由にお話ができるような自由討議のようなものを取り入れられたらなというふうに思いますが、その２つについていかがでしょうか。

大島　淡紅子

ありがとうございます。ぜひとも実現されることを願っております。

それから、一つありますのは、教育委員さんの研修ということですね。今でも、どういう会議に出られた、それからどういうところに行かれたということ、一覧表でいただいたんですけれど、もう既に年間180時間とか200時間活動されている。これ以外に、きっと非公式なところでも行っておられたりということもありますし、これは公式の活動状況ですので、ちょっといっぱいいっぱいかなというふうには思いますけれども、ただ教育委員さんというのは、できる限り一般の方の意見を反映できるようにという目的がありますので、専門性のない方もいらっしゃるということもありますので、研修というのが必要になってくると思います。今、県市町村とか阪神７市１町とか、幾つか教育委員会連合会というのがありまして、そちらのほうでいろいろ研修もされていると思いますが、これの参加状況はいかがでしょうか。

大島　淡紅子

いただいた中で見ていると、お１人１回出られているかなというふうな感じにお見受けするんですが、そのたびにというふうにおっしゃっていました。何でこういうことを言うかというと、他の市町村の教育委員、それから県の教育委員さんとのやっぱり意見交換というのは大切だと思うんです。そういうことができるような機会、また改めてというのもなんですから、そういう会が終わった後に懇親会とか、それから意見交換会なんかがあれば、ぜひ参加していただきたいと思うので、このようなお伺いを立てました。やっぱり連携というのが特に大切だと思いますので、その辺もまたぜひ御検討ください。

それから、先ほどのおっしゃっていた教育委員会でも、最後に委員さんから資料ちょうだいというふうにおっしゃっておりましたが、必要な資料というのはいつも出しておられるということで、会議が始まる直前の朝に出てくるとかいうのではなくて、前もってお送りしたり、お届けしたりするということもありますので、情報としては持っておられるということですので、それはよかったなというふうに思っています。

あと、ほかの自治体の工夫の例なんかを申し上げたいと思いますが、委員さんの中での自由討議の時間があるということで、フリートーキングのような自由討議ということがおありだということで伺っております。

それから、あと先ほど校園長会との意見交換もされるとおっしゃっていましたが、町なんかでは単位が少し小さいですし身近な話題が多いからかもしれませんが、町会議員とか議会議員との懇談、意見交換というのも、私たちも余り教育委員さんとお話をするということがないので、教育委員さんとの意見交換を行ったというところもあります。

それから、加西市なんかでは、ホームページで教育委員さんの紹介をされているんですが、今、宝塚でお名前と任期だけが書いてあるんですけれども、ちょっとこれ全然わかりにくい、こんな変な裏紙使っていますけれども、写真と就任の日からいつまでということと、あと委員さんとしての抱負を載せておられるんです。そういうこともありかなというふうに思います。

ただ、先ほどもお話がありましたが、本当に、委員さんによったら年間200時間出席されているということですし、きのうも伊藤議員のほうから行政委員さんの日当ということについての、報酬ということについてのお話もありましたけれども、本当にこれだけの仕事を今の待遇というか、条件のままで活動していっていただく、今、私どもいろいろ提案させていただいたんですが、物すごく拘束される時間ふえますから、その点、身分もどういうふうに考えていかれるかという、そういう環境も全部考えていただかないといけないことになるかなと思います。法的な規制というのも出てくるんではないかなというふうに思っています。

だから、その辺もしっかり考えていただいて、本当にだれでもがなれるような教育委員さんということでやはり目指していっていただきたい。今も全国平均の年齢は大体59.3歳だそうですが、宝塚でも、ちょっとそれより上かなというふうに思いますけれども、できればやっぱり若い委員さん、現役の保護者の方が入っていただけたらなと。それから、女性も今、お１人だけしかおられないので、やっぱりできれば半分近くは教育の場で出ていただきたいなというふうに思いますので、そういうこともあわせて考えますと、いろいろなことが今後課題になってくるだろうというふうに思いますので、ぜひまた考えていっていただきたいと思います。

市民から見えないことが不信に今つながって、いろんな全国的に問題になっていると思いますので、広報たからづか、とっても充実しています、教育委員会のページもありますので、今度またぜひとも教育委員会の制度そのものについての成り立ちとか、そういうことも知っていただければいいかなと思いますので、ぜひ特集を一遍してみてください。これは私からのお願いです。

それから、公募制についてですけれども、先ほど市長のほうもいろいろありましたと。いろいろ問題があると思います。つい最近も草津の教育委員会では、公募で選ばれた教育委員長と教育長の確執ということで、結局、教育委員長のほうがおやめになった。教育者出身のほうの委員長がおやめになったということもありましたし、それから先ほどお話しさせていただいた加西市なんかでは、前市長は教育委員さんの公募をされたけれども、もっと広域でされたものですから、少しなかなかうまくいかなかったということで、今回の市長さんになってから公募は取りやめということになったり、そういう政治的なもので公募だったり公募でなかったりというのは、ちょっと余りいい状況ではないというふうに思いますので、慎重に考えていただきたいと思います。でも、慎重に考えていただければ、やっぱり新しい風を吹き込むことができる公募制ですので、ぜひともまたこれも考えていただきたいと思います。

１つ、お伺いしておきたいことがありますけれども、教育委員会の、教育行政の組織及び運営に関する法律の中では、教育委員会の意見聴取で議会に議決を諮るような事件の議案を作成する場合には、教育委員会の意見を聞かなければならないということがありますけれども、この教育委員さんの公募についての意見というのは、そのときに出たんでしょうか。御意見というのはどんなもんだったか、もしわかれば教えていただきたいんですけれども。

大島　淡紅子

教育委員会の中でお伺いしようと思ったんですけれども、今やはりちょっと考えてみますと、ことしから教育長になられた教育長ですので、少しその議論とかもどうかなと、わからないかもしれないなと思って、これは今後、もし公募をされるんであれば、しっかりと教育委員会の中で議論をしていただきたいなと思います。何か言うことありますか。

大島　淡紅子

教育委員さんの意見を聞かなければならないという項目があったので、少しそういうことが議論になったかなというふうにお聞きしましたが、また別の時点で聞かせていただきます。

大島　淡紅子

ありがとうございます。

それでは、次、給食のほうに進みたいと思います。

先月、食育フェアというのが開かれたんですけれども、給食の調理員さんの活動が非常に話題になったというふうに聞いていますが、その辺御存じでしょうか。少し状況を御紹介いただけたらと思いますが。

大島　淡紅子

今はもう消えちゃいましたけれども、９月のホームページにもずっと出ていましたが、かぶりものをされて、それもすべて手づくりで、音楽も手づくりにされて、わかりやすくクイズ形式で、また劇を使ってということで食育をわかって楽しんでいただくというような、そういう催しをされたと聞いています。

以前、給食の調理員さんたちが被災地のほうに行かれて、被災地での体験、それから思いを語っていただいた会がありまして、本当に参加者の方、みなさん感動されていましたが、やっぱりそれで調理員さんたち、食の力というのを再確認されたようです。これも直営の調理員さんですから、そういう災害時に即対応できる、それからご自分のほうから、そうやって望んで行かれるという形をとれるんだなというふうに改めて思ったところです。

やはり直営だからできることで、本当に大切なことだというふうに私も確認いたしました。そのときもそうなんですけれども、被災ということになりますと学校が避難所になる。避難所でもちょうど自校炊飯の施設のある学校にいらしたそうですが、そのときはやっぱりすぐに温かい御飯が炊けて、それを皆さん方に、被災者の方たちにお出しすることができる。それで、心もやっぱり解けていくという、そういう体験をされたようです。

やはり自校炊飯ということ、それから炊飯の施設があるとが、本当にこういう災害時には大きな力になっていくと思いますので、ぜひとも早急に全校で自炊ができるように、また完全米飯の給食もお願いしたいなというふうに思います。

それから、栄養士さんたちの活動についてなんですけれども、これは兵庫県の教育委員会さんの事業として西谷小学校の事例です。それから、あと食の教育実践事例集、これも宝塚市の学校栄養士会の部会のほうからいただいたものを手に入れまして読ましていただいたら、本当に、例えばもちろん家庭科の先生、生活科の先生と一緒になってやる。それから、それだけじゃなくて保健体育の先生たちと連携して取り組んでいく。もちろん学校の担任の先生たちとも連携していくというようなことが載っておりました。こんなのあるんですかと聞いたらやっと最後の１冊といって出てきたんですけれども、余り市民のみなさん御存じないと思いますので、今度、また先ほど申し上げた食育のフェアとか、それからあと学校給食展というのを開催されていますから、そちらのほうでも事例発表なんかしていただいたら、どんなことを今、学校教育の中で食育されているのかなということがよくわかりますので、ぜひとも宝塚の事例、また発表していただきたいと思います。

それから、食育推進計画の策定を機に、健康、教育、農業、産業、環境等、幅広い分野にわたる食育について関係者や関係団体が連携し、理解と関心を深め、市民一人一人が正しい食生活、食習慣が定着できるよう効果的、効率的に取り組みを行うというふうにありますが、策定後の庁内連携がどうだったのかなという、そのときはすごく頑張られたんですけれども、推進計画つくるとき。どうだったのかなというふうに、ちょっと漠然としておりまして、例えば今回の食育フェアで一体どうだったのかということをお伺いしたいんですがいかがでしょう。

大島　淡紅子

ありがとうございました。

本当に食育というのは、ステージの広い教育だと思っておりますので、ぜひ連携とっていただきたいと思います。

あと、外部との連携のことなんですが、宝塚には甲子園大学という大学があります。あそこの大学には栄養学部栄養学科、これは管理栄養士さんなんかになる方たちが通っている学校なんですけれども、管理栄養士さんだけでなくて、積極的に栄養教諭、それから食品デザイナー、食育専門士の資格をとることをすすめておられるような学科ですが、甲子園大学との連携というのは考えておられないでしょうか。

大島　淡紅子

ぜひとも大学のほうの連携、実際に取り入れていただきたいと思います。それこそ、学校での食育なんかにも実習として入ってきていただくことだってできると思いますので、ぜひともその辺も考えていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

それから、あと地域との連携というのが大切だと思うんです。今回の計画の６つの柱のうちの地域における食育の推進と伝統料理、行事食の継承というのがあります。この地域との連携ということで、例えば給食試食会を地域に開くということはどうかなというふうに思います。例えばコミュニティの広報誌なんかを通じて募集をすれば、食数も読めますし、やはり炊飯の設備なんかには公金を投入しているわけですから、市民の方たちに今どういう状況になっているかということは、きちんと報告しないといけないと思いますので、こういう給食会に来ていただく。

また、郷土料理とか、それから伝統食、今なかなかつくれない。本当に簡単なものでも、なかなか家庭の中では消えつつあるものですが、まだまだそういうことを守っておられる方は、年配の方にはたくさんいらっしゃいます。そういう方たちを外部講師として学校に招くというのはいかがでしょうか。

大島　淡紅子

それから、理事会で５年間もかかる検討についての話なんですが、献立委員会の市民の参加というのは可能だと思うんですね。神戸とか尼崎とか西宮では、何らかの形でやっぱり献立作成委員会のほうに保護者が入っておられます。

それから、持ち帰り給食の返金のことですけれども、芦屋のほうに聞いてみますと、年間の回数は必ずクリアするということで、返金しなくても回数をふやせばいけるんじゃないかというふうにおっしゃっておりました。これはぜひ早急に検討してください。５年もかかっていること自体が、やはり先ほど申しましたが市民軽視となりますので、ぜひとも回答を理事会でしていただきたいと思います。今度、聞きに行きますので、どうぞ回答よろしくお願いします。

それから、あと食器のことなんですけれども、今、せっかく食器が、おいしい給食をつくっていただいておりますが、食器のほうも環境ホルモンの影響とか、リサイクルできるような強化磁器あります。もちろん高いことわかっております。割れることもわかっておりますが、それも食育の一環と思いますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。

それから、監査委員さんの指摘事項の中で、事務の機械化ということもありますけれども、これも芦屋のほうでは職員が作成したシステムを使っているということですので、ぜひ早急に機械化のほうを進めていただきたいと思います。食育で最も大切なことの一つは、自分の命は他の動物や生物の命を体に取り込んでいるということで成立するということをわかっていただきたいということ。御先祖さまから受け継いだ命のバトンだけでなく、多くの生き物の魂が体内に存在しているということをわかっていただいて、自分一人の命ではないということを理解していただいて進めていっていただきたいと思います。

以上です。